央視《訪談》7月24日播出節(jié)目“新村為何要拆遷”,以下為節(jié)目實(shí)錄:
演播室主持人 侯豐:
大家好,云南省昆明市的宏仁新村是一個(gè)新農(nóng)村住宅小區(qū),總共有502棟嶄新的樓房。它是村民們和村集體歷時(shí)5年、投入3億多元資金建起來的。但是前不久這個(gè)剛剛建起來的新村,突然接到通知,說要被拆掉,這事出何因呢?
解說:
走進(jìn)昆明市官渡區(qū)矣六街道的宏仁新村,一排排整齊美觀的新樓房矗立在道路兩旁,寬闊平整的水泥路面,加上路燈、綠化、小區(qū)廣場(chǎng)等配套設(shè)施,看起來這是一個(gè)剛剛建成的新農(nóng)村住宅小區(qū)。
記者 黃劍:
這是你們家是吧?
李雄 宏仁村村民:
嗯。
記者:
一共幾層樓?
李雄:
六層半。
記者:
六層半。
李雄:
嗯。
記者:
這房子都是剛做起來的?
李雄:
我們家搬過來半年多一點(diǎn)。
記者:
做這房子,你們家花了多少錢?
李雄:
將近花了80多萬塊錢。
解說:
宏仁新村總共有502棟新樓房,都是村民們各家各戶出資建起來的。近幾年,隨著城市的發(fā)展,宏仁村的耕地都被征用了,為了建新村,村民們把多年的積蓄和征地補(bǔ)償款都投了進(jìn)去。新村不外觀漂亮,而且鋪設(shè)的都是地下管網(wǎng),配套的通訊、網(wǎng)絡(luò)、治安監(jiān)控等設(shè)施也一應(yīng)俱全。
記者:
這是電話線。
李雄:
電話線、電腦線、網(wǎng)線都有,搬進(jìn)新村,日子好過了。
解說:
許多村民都說,能搬進(jìn)這樣的新村,曾經(jīng)是他們做夢(mèng)都想不到的事情。宏仁村地處昆明市的城郊結(jié)合部,過去村里房屋老舊,環(huán)境臟亂,火災(zāi)、治安等隱患突出。為了改變村里的面貌,2005年底,宏仁村開始進(jìn)行舊城改造,這才在老村邊上建起了宏仁新村。
莫正才 宏仁村村民:
市規(guī)劃局買了圖紙,大概十多萬元。買了圖紙以后,把新農(nóng)村的規(guī)劃設(shè)計(jì)在這上面了。
記者:
也是說,經(jīng)過了規(guī)劃和土地部門批準(zhǔn)的這么一個(gè)建設(shè)的圖紙。
莫正才:
對(duì),房屋的建設(shè)根據(jù)這個(gè)。
記者:
這個(gè)是?
莫正才:
協(xié)議書。
記者:
村民小組2005年新批建房管理協(xié)議,這是建宏仁新村的時(shí)候,當(dāng)時(shí)的統(tǒng)一要求是嗎?
莫正才:
對(duì)。
解說:
新村建設(shè)的圖紙由官渡區(qū)地政綜合服務(wù)出具。村集體與每戶建房村民都簽訂了統(tǒng)一的建房管理協(xié)議。這份協(xié)議上說,按照新昆明建設(shè)總體規(guī)劃布局的要求,高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量地進(jìn)行新村建設(shè),整個(gè)宏仁新村的建設(shè)歷時(shí)五年,村民和村集體投入的建設(shè)資金達(dá)到3億多元。
李祥 宏仁村村民:
這個(gè)房子連續(xù)建了五年才基本建完,到今年前幾天,才把這個(gè)綠化帶、監(jiān)控器、音箱等等才搞好。
解說:
村民們高高興興地搬進(jìn)了新村。但是,一個(gè)讓他們?cè)趺匆蚕氩坏降氖虑橥蝗话l(fā)生了。
今年四月底,一紙拆遷公告貼到了村里,宏仁片區(qū)要進(jìn)行城中村改造,宏仁新村被列入了拆遷改造的范圍,502棟新樓房將要全部被拆除。
唐躍東 云南省昆明市官渡區(qū)矣六街道辦事處工委書記:
整個(gè)這個(gè)宏仁片區(qū)的城中村改造,是為了提升我們宏仁老百姓的生活環(huán)境,提升他的生活品質(zhì),消除治安和安全方面的一些隱患。
解說:
那么什么是城中村改造呢?在昆明市政府網(wǎng)站上我們看到這樣的表述:隨著城市的發(fā)展,一些村莊被城區(qū)覆蓋了,對(duì)一些房屋老舊、環(huán)境臟亂、治安安全隱患突出的村莊進(jìn)行拆遷改造,是城中村改造。按理說這是件好事。但是要把宏仁新村拆掉,許多村民難以理解了。
李祥:
那么好的房子,現(xiàn)在要把我們的拆掉,誰都看了都心痛。我們這個(gè)新村剛剛才改造過來,為什么還要改造?這個(gè)新村我們總投資是3億元之多,為什么還要改造?
郭秀英 宏仁村村民:
如果把我們的房子拆了,我們沒房子,我們?nèi)ツ睦镒?,我們是拿兩個(gè)錢,兒子娶媳婦去哪里娶。
解說:
城中村改造的主要目的是幫助村民改善居住條件,而宏仁新村是一個(gè)剛剛建成的新農(nóng)村住宅小區(qū),一些配套設(shè)施甚至比商品房小區(qū)還要好,拆掉這樣的新村無疑是一個(gè)巨大的浪費(fèi)。由于城中村改造的主體是村民的自有住房,為村民做好事當(dāng)然應(yīng)該征得村民的同意,昆明市政府也規(guī)定,城中村改造必須堅(jiān)持村民自愿的原則。
傅希 云南省昆明市政府副秘書長(zhǎng):
我們整個(gè)城中村改造,它是建立在一個(gè)規(guī)劃為指引、政府主導(dǎo)(的原則),但是村民自愿,這個(gè)是其中非常至關(guān)重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。那么在具體的操作工作之中的話,那么是涉及到的改造片區(qū)范圍之內(nèi)的老百姓,我們要絕大多數(shù)要支持,比例是90%。
記者:
如果沒有通過90%以上村民的同意和表決,那么這個(gè)城中村的這個(gè)項(xiàng)目,目前還是不能啟動(dòng)的?
傅希:
對(duì)。
記者:
必須經(jīng)過絕大多數(shù)村民討論通過之后,才能進(jìn)行這種城中村的改造。那么像這個(gè)宏仁新村的村民,有沒有討論通過進(jìn)行改造?
唐躍東:
新村這一部分的話可能有一些抵觸情緒,但是通過我們做工作的話,群眾也在慢慢接受,簽字率已經(jīng)達(dá)到了50%。
解說:
其實(shí),這個(gè)50%的簽字率還包括了宏仁老村其他幾個(gè)村民小組,而是加上其他幾個(gè)村民小組,同意改造的村民簽字率也遠(yuǎn)沒有達(dá)到90%以上。
莫正才:
因?yàn)槲沂且粋€(gè)老黨員,我也參加過村里的黨員代表大會(huì),結(jié)果黨總支寫了報(bào)告,報(bào)告到鄉(xiāng)是辦事處。
記者:
村里的黨總支寫了報(bào)告?
莫正才:
嗯。
記者:
不同意拆遷。
莫正才:
不同意拆遷。
李祥:
5月2日的時(shí)候開了一個(gè)社員會(huì),是村民會(huì),農(nóng)戶們不同意改造。這個(gè)會(huì)他們上午開了大約是持續(xù)了一個(gè)小時(shí),沒有開下去。
解說:
在村民們的聯(lián)合簽名表中我們看到,宏仁新村500多戶村民有400多戶聯(lián)名反對(duì)拆遷新村。昆明市政府規(guī)定,必須經(jīng)過90%以上的村民同意,才能啟動(dòng)城中村改造,應(yīng)該說,這符合城中村改造的目的。但宏仁新村的改造,村民的簽字率遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到要求,可是拆遷卻已經(jīng)開始了。
今年6月2日,官渡區(qū)矣六街道城中村改造指揮部進(jìn)了村,新村里一些樓房的大門和墻上也被涂上了大大的“拆”字,而且有的新樓房已經(jīng)開始被拆了。
李雄:
不簽字,他們把人家的工作退了,壓下來。
記者:
不讓上班。
李雄:
告訴單位,不要他們上班,有的還帶領(lǐng)人敲玻璃,砸窗戶、砸門。
解說:
村民們說,為了讓他們簽字同意拆遷,改造指揮部想出了種種辦法,甚至說,宏仁新村的樓房是違章建筑,必須拆除。
唐躍東:
2005年的時(shí)候,由村集體牽頭組織宏仁小組的農(nóng)戶自己建設(shè)。我們查了一下,是土地和規(guī)劃的手續(xù)都沒有。
宏仁村村民:
我們改造那么好的新村,叫我們咋蓋我們咋蓋的新村,一下子來說我們是違章建筑,扣個(gè)帽子給我們,叫我們拆掉。
解說:
宏仁新村的這500多棟新樓房怎么被說成了違章建筑呢?從2005年至今,村集體和村民投入3億多元的巨額資金,歷時(shí)五年建起來這么大規(guī)模的新村,如果是違章建筑,難道當(dāng)?shù)氐恼块T一直都沒有察覺嗎?
記者:
這么大片的房子建起來的時(shí)候,村集體牽頭,作為鄉(xiāng)一級(jí)或者說作為街道這一級(jí)是不知情嗎?
唐躍東:
說不知情,肯定說不過去。應(yīng)該怎么說呢,街道也是掌握一些情況的。
解說:
據(jù)了解,在2005年的時(shí)候,宏仁村還是屬于城市規(guī)劃范圍之外的農(nóng)村。按當(dāng)時(shí)的規(guī)定,農(nóng)民在宅基地上建房,要經(jīng)過了村集體、鄉(xiāng)鎮(zhèn)人民政府和國(guó)土部門批準(zhǔn)可以了。
記者:
咱們宏仁新村這一塊,它的土地的屬性在國(guó)土部門登記,現(xiàn)在是個(gè)什么情況?
周子龍 云南省昆明市國(guó)土資源局副局長(zhǎng):
在國(guó)土部門認(rèn)定的屬性是集體建設(shè)用地,是宅基地。
記者:
那現(xiàn)在的土地所有權(quán)人還是村集體?
周子龍:
對(duì),還是村集體。
記者:
其它任何單位現(xiàn)在是無權(quán)進(jìn)入這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行強(qiáng)行拆遷的。
周子龍:
這個(gè)應(yīng)該說是農(nóng)民他自愿以后可以,如果他同意這個(gè)可以,同意這個(gè)項(xiàng)目按照城中村改造是可以進(jìn)行拆遷的。
記者:
這個(gè)同意是什么標(biāo)準(zhǔn)?
周子龍:
按照規(guī)定的話,肯定是要90%以上的同意。
解說:
這樣看來,宏仁新村在市國(guó)土資源局登記的土地性質(zhì)是宅基地,在宅基地上建起來的新村,現(xiàn)在卻說它是違章建設(shè),顯然難以令人信服。
我國(guó)《物權(quán)法》明確規(guī)定:宅基地使用權(quán)人依法對(duì)集體所有的土地享有占有和使用的權(quán)利,有權(quán)依法利用該土地建造住宅及其附屬設(shè)施。
同時(shí)《物權(quán)法》也規(guī)定:集體所有的財(cái)產(chǎn)受法律保護(hù),禁止任何單位和個(gè)人侵占、哄搶、私分、破壞。以城中村改造的名義強(qiáng)迫村民拆除新建的樓房,顯然違反了相關(guān)規(guī)定。
那們這個(gè)花費(fèi)3億多元?jiǎng)倓偨ㄆ饋淼男麓?,為什么一定要拆掉它?其實(shí)在一開始公布的改造通告中已經(jīng)明確了,這里要建設(shè)一個(gè)商貿(mào)城的二期工程,而且在整個(gè)拆遷過程中,開發(fā)商已經(jīng)介入其中。
記者:
在這個(gè)拆遷過程當(dāng)中,有開發(fā)商已經(jīng)介入到這個(gè)拆遷工作當(dāng)中去了,這個(gè)開發(fā)商跟前期的拆遷工作之間,和政府之間是一個(gè)什么關(guān)系?
周子龍:
他開發(fā)商的話,他是實(shí)際上由政府主導(dǎo),開發(fā)商的話,他主要是一級(jí)開發(fā),一方面是資金的投入;另外一方面是協(xié)助,協(xié)助村民進(jìn)行拆遷。
演播室主持人 侯豐:
在記者采訪之后,昆明市官渡區(qū)政府來函說,他們已經(jīng)暫緩對(duì)宏仁新建房的拆除,在取得老百姓的理解和支持后,再依法遵規(guī)進(jìn)行拆除。
城中村改造毫無疑問是個(gè)好事情,但宏仁新村的拆遷來說,還沒有達(dá)到90%村民的同意急著拆遷,由此引起村民們的不滿,違背初衷了。況且這么多剛剛蓋起來的新房子,甚至住都沒住,要拆掉,也確實(shí)讓人心痛。